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--- reprap [2009/01/28 15:10] – sva
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-====== RepRap ======
-===== was? =====
-  * ein 3d-printer
-  * http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome
-==== Rapman ====
-Bei der Suche nach Bezugsquellen für Teile und deren Kosten bin ich auf folgendes Angebot gestossen:
-[[http://www.unimatic.co.uk/education/rapman.asp|Rapman von Unimatic]]
-Es handelt sich dabei um einen kompletten RepRapbausatz, der für den Bildungsektor aber auch anderweitig Interessierte vermarktet wird. Interessant ist das Angebot zur Zeit vor allem deshalb, weil der Preis bei einer Bestellung bis zum 31.1.09 nicht 750£ (~798€) sondern nur 550£ (~585€) plus Versand beträgt.
-=== Eckdatenvergleich ===
-^                     ^   [[http://dev.www.reprap.org/bin/view/Main/RepRapOneDarwin|Darvin]]          ^  [[http://www.unimatic.co.uk/education/rapman.asp|Rapman]]  ^
-^ Arbeitsfläche (nominal, modifizierbar) |        23cm x 23cm x 10cm               |        20cm x 20cm x 17cm                  |
-^ Toleranz             |       0.1mm                   |        0.1mm              |
-^ Aussenmaße (nominal) |   60cm x 52 cm x 65 cm                           |         59cm x 57 cm x 64cm               |
-^ Printgeschwindigkeit |    keine Angabe (abhängig vom verwendeten Extruder) |  ~120mm³/min (mitgelieferter Extruder)  |
-^ Filament ∅ (Futter) |  3mm                                                        |               3mm                |
-^ Schichtdicke (nominal)       |       0.3mm  |  keine Angabe  |
-Beide Prototyper können natürlich mit selbstgeprintetet Teilen erweitert, repariert und an spezielle Bedürfnisse angepasst werden (anderer Extruder, Proxonaufnahme, Laser?)
-Vorteile des Kit gegenüber einem komplett selbst zusammengesuchten RepRap sind:
-  * Die im Bausatz enthaltenen Teile sind aufeinander abgestimmt und funktionieren in dieser Kombination
-  * Wir müssen nicht alles einzeln zusammen suchen
-  * Weniger Gefrickel
-  * rapid prototyping @ kapsel zu einem früheren Zeitpunkt
-Nachteile gegenüber Eigenbau:
-  * Ein kompletter Eigenbau könnte etwas günstiger sein (da die genauen Kosten liegt die Betonung auf könnte)
-  * Weniger Ruhm und Ehre
-  * Weniger Gefrickel (es gibt ja Leute denen das Spaß macht)
-Da es den Repman nurnoch bis Freitag zum günstigen Preis gibt, wäre es wichtig, dass wir möglich schnell ein Meinungsbild bekommen.
-=== Update ===
-So, ich habe inzwischen nochmal weitere Informationen bekommen:
-  * Kosten bezüglich kompletter Eigenbau:
-    * Lasercutten der Teile bei [[http://www.all-laser.de/|All-laser]] in Muc kostet 170EUR + X (abhängig von der Schnittlänge, die ich nicht ermittlen konnte). wie man hier sehen kann ( [[http://www.ponoko.com/showroom/reprap/free-acrylic-reprap-v1-1--2083|eps-cutting-schablone]] ) ist die Schnittlänge doch beträchtlich, ich würde hier mal ~200EUR ansetzen.
-    * Kosten für die [[http://reprap.org/bin/view/Main/Generation2Electronics|v2-Steuerungselektronik]] schätze ich auch auf ≤200EUR
-    * Desweiteren enstehen dann noch Kosten für Steppermotoren, Arbeitsplatte (nicht in Laserschnitt enthalten), das gesamte Gestänge, Schrauben (sehr viele) und "Spezialteil" (Zahnriemen etc.) sowie den Extruder ( den wir selbst bauen (lassen) müssten ).
-Wieso ich das hier alles noch schreibe wenn wir doch eh den rapman kaufen?
-  * habe inzwischen einen Teil der angeforderden Infos vom RapMan-Hersteller bekommen:
-    * Leider kommt der Rapman mit Elektronik der 1. Generation. Wieso das speziell für uns ungünstig ist kann man [[http://reprap.org/bin/view/Main/RepRapElectronics#Electronics_Versions|hier]] nachlesen. Nachträglich lässt sich der RapMan zwar auf gen2 (von uns) upgraden, allerdings müssten wir dafür fast das komplette Eletronik-System austauschen und davor natürlich auch anschaffen. Sollten wir so einen Umbau von anfang an einplanen, würde das Kosten-Δ zum Eigenbau deutlich steigen (siehe open)
-    * Zu den Versandkosten hat  sich die Salesabteilung noch nicht geäussert, werde morgen nochmal nachhaken.
-Weiterhin gilt natürlich, dass der RapMan-Bausatz deutlich schneller als ein kompletter Eigenbau zu Verfügung stehen würde. Zusätzliche Zeit (& Arbeit) würde vor allem für die Planung sowie die Auswahl und Bestellung/-sorgung der Teile benötigt.
-Bei dieser neuen Faktenlage sollten wir den Kauf des RapMan noch mal überdenken.
-Ich für meinen Teil fände einen Arduino/Atmel-basierten RepRap auf jeden Fall interessanter. Allerdings fehlen mir $skills & $zeit um einen Eigenbau  alleine zu organisieren, zu planen und umzusetzen. Deshalb müssten wir vor einer Entscheidung pro-Eigenbau auf jeden Fall feststellen, ob wir ein [[intern:arbeitsgruppen#welche_arbeitsgruppen_gibt_es|Team]] zusammenbringen, das bereit ist, sich am nötigen Mehraufwand zu beteiligen.
-Falls noch Fragen bestehen => IRC. Ansonsten ist evtl auch eine kleine Besprechungsrunde @ Meatspace = Kapsel morgen (MI) oder übermorgen (DO) sinnvoll. --- //[[kili.9r@gmx.net|Kilian Neuner]] 2009/01/27 19:53//
-Ausserdem halte ich eine weitere Abstimmung für sinnvoll:
-=> Bitte abstimmen:
-<userpoll repman>
-  Repman ja oder nein?
-  [deprecated]
-  * ja
-  * nein
-</userpoll>
-Am Montag erfahre ich noch wieviel das Laserschneiden der RepRap-Teile bei einer Firma hier in MUC kostet, damit können wir die Kosten für einen Eigenbau abschätzen. Laserschneider der Teile bei [[http://www.ponoko.com/|ponoko]] kostet ~400$ (~315EUR) ohne Versand.
-Beim Hersteller des Rapman gibt es eine recht große Auswahl an Kunststoffen. Diese sind allerdings zum Teil nicht ganz billig. Je nachdem wieviel Mittel wir zu Verfügung haben, haben wir die Möglichkeit eine grössere/kleinere Auswahl an Kunststoffen dazu zu bestellen. Falls hier Sonderwünsche bestehen, bitte auf der Wikiseite eintragen damit wir diese abstimmen können.
-Ich werde noch einen Projektförderungsantrag an den e.V. zusammenschreiben, laut starbug sind die chancen recht gut, dass wir da Unterstützung bekommen.
---9R
-==== Selberbau-Variante ====
-Ich habe nach dem 25c3 das Metalab-RepRap-Team kontaktiert und bisher folgendes in Erfahrung gebracht:
-  * Das metalab hat einen RepRap, allerdings können sie momentan noch nicht Teile für uns printen
-  * Alternativ können wir die Teile entweder:
-    * lasercutten lassen. => http://objects.reprap.org/wiki/Builders/LaserCut_RepStraps
-    * evtl von NYCResistor geprintet bekommen.
-  * Um den Extruder herzustellen, braucht man ein Drehbank. Bei Metalab gibts eine und sie könnten die Teile für uns machen.
-  * Kosten:
-    * Baukosten für einen RepRap liegen bei ca 700-1000$ also 500-700€ (Grosses Interval wegen regionalen Preisunterschiede, Kosten für evtl Lasercutten, evtl. hohe Versandkosten für Teile aus Übersee)
-    * Laufende Kosten: der Kunststoff kostet ca 15€/kg [[http://bitsfrombytes.com|hier]] oder [[http://store.rrrf.org/index.php?main_page=product_info&cPath=29&products_id=32|hier]] plus Stromverbrauch
-  --- //[[9r@muc.ccc.de|9R]] 2009/01/21 21:38//
-===== nächste Schritte / Diskussion =====
-  * <del>Feststellen wer im muccc einen reprap haben will & bereit ist dafür auch was auszugeben. Projectsponsoring? **hint**</del> done
-  * <del>Feststellen wo wir welche Bauteile herbekommen & wieviel diese dann kosten werden. Dazu ist evtl die Gründung einer Arbeitsgruppe sinnvoll.</del> done
-  * Eine Reise nach Wien, um das Ding mal in live zu sehen :)
-    * Habe auf dem 25C3 mit Metalab gesprochen, wir sind quasi eingeladen, sollen nur Bescheid sagen wann, dann werden Schlafplaetze besorgt --kiu
-    * Ich bin im Februar beruflich ab und an in Wien und habe i.d.R. nur Handgepaeck dabei. Sollte also kein Problem sein.  --- //[[kapsel@ruebezahl.cc|ruebezahl]] 2009/01/22 16:39//
-     * "sollte also kein Problem sein" uns statt Gepäck mitzunehmen? Oder was genau meinst Du?  --- //sva 2009/01/25 18:46//
-        * wenn du willst, gerne. duerfte allerdings ein bisschen kuehl werden. nein - ich meinte natuerlich "sachen mitbringen" wie den oben angesprochenen extruder usw. aber das hat sich ja eh erledigt. --- //[[kapsel@ruebezahl.cc|ruebezahl]] 2009/01/26 12:27//
-  * Draft für [[intern:Projektförderungsantrag]]
-===== edle Spender ======
-Nachdem die Abstimmung bisher eindeutig verläuft, **sind die Spender gebeten, zügig aufs Club-Konto zu überweisen**, damit die Bestellung Ende KW05 rausgehen kann. Daten: http://muc.ccc.de/verein. Bitte als Verwendungszweck "reprap" und ggf Nick angeben. Der Sinn der Erweiterung ist, zu sehen, wieviel $jmd auslegen muss, um zu Bestellen. Der Verein dankt.
-^ wer?           ^        wieviel? ^ überwiesen? ^ angekommen? ^
-| 9R             |             50€ |  done       |             |
-| karbosos       |             10€ |  done       |             |
-| kiu            |             30€ |  done       |             |
-| sva            |             42€ |  done       |             |
-| fpletz         |             23€ |             |             |
-| ralph          |             23€ |             |             |
-| sepisultrum    |             37€ |  done         |             |
-| ohrobot        |             70€ |             |             |
-| Cat            |             30€ |             |             |
-| dwalin         |             50€ |  done       |             |
-| ruebezahl      |             50€ |  done       |             |
-| schneider      |             23€ |             |             |
-| fb             |             23€ |  done       |             |
-| andi           |             25€ |  done       |  cash @ 9r  |
-| ray            |             77€ |  done       |             |
-| mkie           |             50€ |  done       |             |
-| chaoflow       |             50€ |             |             |
-| kojote         |             25€ |             |             |
-| wintamute      |             50€ |  done       |             |
-| your name here | your money here |             |             |
-^ Summe:         ^            738€ ^       494€  ^        25€  ^
-===== Sonstiges =====
-  * svas cousin (vom B'see) hat (neben einer cnc drehmaschine und fräse) eine Koordinatenmessmaschine:
-    * das ist ein Messgerät mit 3-Achsen die luftgelagert sind d.h. spielfrei und super leichtgängig
-    * Messtaster messen ein beliebiges Teil aus, egal wie die Beschaffenheit ist
-    * mit 5-10µ Auflösung!